LAS CÁRCELES DE MÚJICA SON PEORES QUE LAS CÁRCELES EN LAS QUE ESTUVO MÚJICA ¿QUIÉNES SON REALMENTE LOS REHENES?

Entrevista a Goy Fonseca de Asamblea Solidaria
"Según lo que vales es según donde vas y esta gente si está durmiendo en el suelo, si no tienen guita, porque estoy seguro que ahí no vas a encontrar un narco, que ahí no vas a encontrar a los Peirano, no vas a encontrar a ninguno de esos ahí y lo que vas a encontrar son 200 presos pobres, sobre esa base se forma el trato en las cárceles, lo peor de lo peor

Porque bien decías vos, si acá viene la ONU y califica los presos y califica a Peirano que en el COMCAR tenía una celda en la que luego entraron siete presos, o sea que categoría de preso es Peirano. Es como todo el país, ciudadano de primera y ciudadano de segunda y en las cárceles están presos de primera y presos de segunda”
- Chury: .El reportaje de hoy lo iniciamos con uno de los problemas mas sino el más grave que tiene el Uruguay, por el que el gobierno uruguayo se ha ganado el mote o la calificación de ser el país que junto con Guinea peor trata a los detenidos en el planeta y esto no lo dijo cualquiera, lo ha reiterado la ONU. Nosotros vamos a dialogar como lo hemos hecho tantas veces, como lo seguimos haciendo con Goy Fonseca porque hay temas que son permanentes, porque hablar de esta violación permanente de los derechos humanos es un hecho de todos los días, pero siempre hay cosas que se van agravando como en otras ramas de la vida de los uruguayos a través de estos dos últimos gobiernos. Goy Fonseca, el gusto de recibirte por aquí...

- Fonseca: Muchas gracias por la invitación, un abrazo para toda la audiencia. Estamos con estas situaciones que son de público conocimiento en la cual la cárcel de Canelones
- Chury: Me enteré ahora porque lo tenía como ayuda memoria, de tanta información que hay uno a veces no tiene presente todas, tu me estás hablando que solo en la cárcel de Canelones hay 200 personas que duermen en el piso...

- Fonseca: Sí, durmiendo en el suelo, nosotros escuchando las declaraciones de Garcés el procurador carcelario que dijo que no todas las cárceles estaban llenas, dudo que eso sea verdad, también dijo que tenía que ser revaluado y recalificado y yo le pregunto a Garcés, cómo revalúan y recalifican a los presos, de qué manera. Hasta donde nosotros sabemos son presos ricos y presos pobres como está dividida la sociedad, según lo que tengas, según lo que vales es según donde vas y esta gente si está durmiendo en el suelo, si no tienen guita, porque estoy seguro que ahí no vas a encontrar un narco, que ahí no vas a encontrar a los Peirano, no vas a encontrar a ninguno de esos ahí y lo que vas a encontrar son 200 presos pobres, sobre esa base se forma el trato en las cárceles, lo peor de lo peor



Porque bien decías vos, si acá viene la ONU y califica los presos y califica a Peirano que en el COMCAR tenía una celda en la que luego entraron siete presos, o sea que categoría de preso es Peirano. Es como todo el país, ciudadano de primera y ciudadano de segunda y en las cárceles están presos de primera y presos de segunda. Ahora, hay una cosa que me queda clara para todo el resto de la poca o mucha vida que tenga, es que a un preso no lo pongo a dirigir una cárcel ni equivocado pero en este gobierno, la mayoría de los que están estuvieron presos y lo que han hecho de la cárcel que nosotros saltábamos contra Stirling, Stirling es un bebé de pecho al lado de lo que pasa con las cárceles uruguayas en estos momentos, cárceles que son edificios para encerrar gente. Dentro de esos edificios nuevos como Punta rieles, nada como para reintegración a la sociedad, nada de nada, tiene muros y rejas nuevas y nada más, vos no podes comparar
El otro día vi un episodio de cárceles argentinas y decís estamos a miles de años luz y es cruzar el charco, no con eso estoy diciendo que ninguna cárcel sea buena al contrario
- Chury: No, las diferencia, hablando de las diferencias...
- Fonseca: Estamos hablando de las diferencias pero es algo insólito y doloroso, vos ves un país donde cada vez se agranda más la brecha entre el pobre y el rico, niños que dejan la escuela, escuelas que se caen, liceos que se caen y este país invierte en edificio de encierro, no sería mejor tratar de reconstruir la escuela, tratar de ayudar a la gurisada a que agarre los estudios, tratar de preocuparse por el futuro del Uruguay, hoy el futuro del Uruguay es gurises de la pobreza armado con dos revólveres y por lo único que se interesan los políticos es en bajar la edad de imputabilidad

- Chury: Y tampoco se preocupa porque cuando baje la edad de imputabilidad siga andando con los dos revólveres, eso tampoco les preocupa solo les preocupa bajar la edad, ese es el tema...

- Fonseca: Entonces que solución le das a una sociedad que está con los ojos tapados. Los famosos mega operativos entran a las 7, 8 de la mañana, dan vuelta el barrio de punta a punta, se llevan a 10 largan a 9 y molestaron a más de 1000 personas por un preso, esto es peor de lo que hacía la dictadura que de repente te cerraba todo un barrio por los tupamaros, llevaban ómnibus y ómnibus de gente para averiguar antecedentes, pero esto es diez veces peor, es más violencia, es más destrato no solo hacia los barrios sino hacia el mismo pueblo, a todo esto, vos miras a esta gente que estuvo presa durante 10 años, que fue tan sufrida y terminaron primero. Las fuerzas armadas se las dirigió Bonelli y era el aviador de la muerte, el aviador que le hizo desaparecer gente a ellos y terminaron gobernando junto con él

- Chury: Vázquez lo amaba como integrante de su gobierno...
- Fonseca: Radaeli y Casella cuando los llevaron aquí les gritaban, no, que los declaren presos políticos y abrazados a los que los habían curtido a palos. En la sumatoria esa el llavero del Ñato alcanzó a ser jefe del COMCAR ascendido por el propio Ñato y hoy las cárceles son peores que en las que vivieron en la dictadura, hace muchos años que están peores. Las cárceles en la dictadura te tiraban para dentro y era muy difícil que te tocaran, acá te tiran pa dentro, te curten a palos, no hay comparación, o sea que estos que hoy dirigen cárceles, los presos de ayer, dirigen cosas mucho peores de las que vivieron ellos

- Churi: Es decir que mejoraron el promedio de destrato a los seres humanos...

- Fonseca: Esta descalificado el ser humano tanto como está descalificado dentro de los barrios no-solo en las cárceles

- Chury; Pero no me digas que esos avisitos que pegaron en los ómnibus no están lindos...

- Fonseca: No los he visto
- Chury: Hay un miliquito o una miliquita diciendo yo te defiendo para que no menos precien a los barrios...

- Fonseca: Entonces vos me estás diciendo que cuando entran a los barrios te ponen con los brazos contra la pared, te curten a patadas los tobillos y te revisan es buen trato

- Chury: Es para defenderte, lo que hay que entender es eso, es para defenderte...
- Fonseca: Por fin estoy de acuerdo con mi barrio
- Chury: No, me ha sorprendido la capacidad publicitaria demostrada por el Ministerio del Interior, realmente uno en este país ya no le sorprenden los absurdos, si Tabaré Vázquez quería declararle la guerra a Argentina apoyado por George Bush como lo ha dicho él desesperadamente, creo que no se lo preguntaron pero quería decirlo, si esos son los gobiernos que dicen que son de izquierda concretamente qué nos puede asombrar de lo que está pasando, tal vez haya otro proyecto que sea peor que este que estamos hablando, puede hablarlo...

- Fonseca: Creo que esto para mejora no lo he visto, lo único que sí fue de primera desde que agarró este gobierno o este “progresismo” es que ha sido un país recaudador, mandan los mega operativo y las bocas no caen pero si hay un cargamento de paso que ahí hay guita lo descubren enseguida con los censores y están al día, así que acá adentro destruí todo lo que quieras pero no vayas a destruir un cargamento que vaya a pasar para los yanquis, no vayan a destruir al pueblo yanqui acá que maten a un pueblo. Hay una cantidad que sobramos en este país Chury, eso es desde hace años

. Chury: Y somos tan pocos...
- Fonseca: Somos pocos pero una cantidad de pobres estamos de más, no trabajamos, no producimos porque no hay en qué trabajar, en qué producir y cuando queremos comer ahí hay tarros y cuando no hay la posibilidad de comida por derecha el hombre sale a buscarla como sea, entonces no-solo afean al país sino que esa gente está de más, hay que eliminarla y los barrios van siendo eliminados de esa manera. Mira la destrucción de casas en Rocha, de los balnearios

- Chury: Sí de Punta del Diablo
- Fonseca: De Punta del Diablo, es para gente que agarró, que de repente le estaba haciendo algún pesito para sobrevivir, ponele todo lo que quieras pero destruyen todas esas casas, ahora cuanta gente vive sin casa. En el censo censaron a un montón de uruguayos que ni a la intemperie pueden vivir y están destruyendo casas. Donde está la ayuda, el Pepe dijo que le iban a pedir prestada la máquina de hacer bloques a FUCVAM y el camión, que decían que buenos son los patrones que le regalaron un camión

- Chury: Dos hechos importantes en el país, la máquina de hacer bloques de FUCVAM, que nunca más se nombró FUCVAM porque como estaba a favor del gobierno no se habló más de FUCVAM y el camión...

- Fonseca: El camión que decían que bueno los patrones y el sueldo que supuestamente iba a poner él para hacer los bloques que le tocaba un bloque a cada pobre cada tres o cuatro meses, con los bloques míos hay alguno que está de vivo y se quedó con los dos o tres que me pertenecían

- Chury: Dicen que él pone parte de su sueldo en el Plan Juntos que es el plan de vivienda que tiene este gobierno, pero te quiero aclarar una cosa, lo que costó el circo Beto Carrero que trajeron para el bicentenario, que lo hubiera hecho mucho mejor el Beto Carrero que lo que trajeron como festejo, inclusive por la tergiversación de la fecha y cuanta cosa hubo, costó 5 millones de dólares, lo que va a gastar el Plan Juntos en el quinquenio son precisamente 5 millones de dólares para solucionar definitivamente el problema de la vivienda en el Uruguay, es decir que ya se gastaron la plata que hay para hacer viviendas. Las comparativas de estas cifras las doy porque ayer fue publicado por lo menos por uno de los diarios grandes del Uruguay la plata que se gastaron con esto, para qué alcanzaba y para qué era y lo que hubiera significado homenajear a Artigas que tenía a sus gauchos semidesnudos luchando por la patria en Purificación y gastarse el equivalente a una utópica solución de la vivienda la misma guita en un circo como se gastaron el otro día, eso realmente no tiene calificativo...

- Fonseca: La verdad que todo fue una vergüenza, te daba vergüenza ajena, sobretodo me dio vergüenza lo que dijo rumbos “para los que estaban presos, para los que no escucharon” y en ese tiempo sí que había presos, esta gente ignora que nunca hubo tantos presos como hoy en el Uruguay, es como tomarle el pelo, o sea que los políticos eran presos y los que están ahora que son, bueno tal vez en esa clasificación eran presos y tratados como presos ahora están encerrados como pobres y maltratados como pobres, capaz que en eso tienen razón y no tengo nada contra Rumbos sino que son dichos de ellos que a mi me ha sorprendido totalmente. En los festejos le preguntan al Pepe sobre los estudios y salió diciendo cualquier cosa, habló de todo y dijo, para llegar al estudio tengo que llegar al estado emocional, hay que ver si alguna vez tuvo emoción pero suponiendo que tenga

- Chury: Quiero quebrar una lanza en ese sentido por el presidente porque son palabras de él, dijo que se sintió emocionado cuando caminó acompañado por George Bush en Anchorena, eso lo declaró en ese momento cuando Tabaré Vázquez trajo a Bush, que sería seguramente cuando le estaba por hacer la guerra a la Argentina

Si en este momento uno quisiera determinar cual es el mayor problema que se aborda en materia carcelaria, con cárceles súper pobladas, seguramente rondando los 10 mil presos el Uruguay en estos momentos, pero también han ocurrido otra enorme cantidad de asesinatos en las cárceles, no asesinatos que puedan haber sido derivados de incidentes entre detenidos sino digo lo que pasó en Rocha y otras cosas que han estado pasando. En ese sentido, ¿algo mejoró, algo se hizo, se juzgó a alguien por eso o todo siguió igual?...
- Fonseca: No, los crímenes de estado porque son crímenes de estado así sea una pelea de preso contra preso, eso no está juzgado, no va a ser juzgado y va a quedar impune, es tanta impunidad que se mantienen, por ejemplo hoy por hoy en el COMCAR están apaleando todos los días, están preparando esos milicos porque lo que se viene en Uruguay es más pobreza

- Chury: Estamos seguros de eso, las previsiones las están tomando porque al Uruguay se viene más pobreza...

- Fonseca: Eso es un hecho, están tomando las previsiones, hoy lo único que se dan son las situaciones inversas, lo que pasó antes en el tiempo de la dictadura, cuando se veía venir, estos estaban presos y por ejemplo este milico que salió ayer hablando del Ñato, el Vázquez este que lo tomaron por loco

- Chury: Sí, el que se fugó y se puso una melena...
- Fonseca: El Vázquez dijo yo hablé con el Ñato, o sea que se está dirigiendo el país a la inversa, antes el Ñato y muchos más mandaban perseguir a la Argentina a gente que se había ido escapando de la dictadura. Si vos te pones analizar lo que pasa en la calle, lo que pasa en los barrios, lo que viene pasando, vos decís esto es la revancha aquel partido ya lo viví, siempre te hacen los goles del mismo lado, ahora, lo que se viene para Uruguay es mucha hambre, más de la que tenemos

- Chury: Tenemos que enterarnos ahora de los procedimientos del bicho Bonomi, del procedimiento del Ñato, de como actuaron en los momentos que actuaron cuando se decía que eran revolucionarios, cuanto demora entonces este pueblo en enterarse de las cosas...

- Fonseca: Yo no he participado pero he visto muchas discusiones sobre ese tema y una de las discusiones más grandes que a mi juicio vi fue que un compañero le recriminaba a otro, si Raúl hubiera hablado no estábamos hablando de esto y el otro compañero le decía, tenes razón pero Raúl no habló por la unión
- Chury: Por la unidad y por no destruir, de lo contrario hubiéramos estado enterados...

- Fonseca: Creo que sí, porque hay una gran parte de la población que no está enterada, pero otra gran parte de la población está enterada de las cachetadas de Raúl, de cuando los llamaron adónde estaban presos y Raúl les decía y vos también, yo soy el Rufus y no me entrego, o sea que hubo muchas cosas que no salieron a grande voz porque tampoco servía a grades prensas, porque aparte de los luchadores que luchaban en serio estaban los que tranzaban adentro

- Chury: Sí, estaba la tranza, con la tranza seguimos...

- Fonseca: Claro, porque fue lo que quedó, si vos te pones a pensar que desde un principio no se luchaba para hacer gobierno, se luchaba por la mejora del pueblo y no para gobernar y hoy se lucha por el gobierno y que el gobierno se vaya a cagar, es lo mismo que hemos pasado en todos los tiempos. Si vos a esto le sumas la preparación que tienen en COMCAR, los mega operativos, los milicos que manda a ocupar tierras ajenas como Haití, al Congo, las violaciones estas que dicen que fueron que no fueron, tarde o temprano esos milicos se vuelven para Uruguay y están entrenados, más el apoyo yanqui al pueblo lo pisotean como quieren

En un paso de los festejos del bicentenario pasan a Daniel Viglietti cantando A desalambrar
- Chury; Si es un hombre muy gubernista...

- Fonseca: Y vos decís que lejos de desalambrar estamos, que lejos estamos de comer lo que nuestras manos

- Chury: Pero yo discrepo en algo Fonseca, creo que va a tener que modificar la canción porque si el FA sigue vendiendo al tierra va a ser mejor alambrarla un poco que desalambrarla, sino se la van a llevar toda y sin un alambrado...

- Fonseca: Yo discrepo también, una letra muy linda pero hay que actualizarla. Esa es la sumatoria de cosas que tenemos para la pobreza, entonces decís que nos espera, que le espera a nuestros hijos, a nuestros nietos en este país, si tenes un hijo o un nieto de 3 años le compres varios revólveres y se los enseñes a usar todos porque ahora todo el mundo anda armado, no se sabe pa qué pero andan armados. Hay gurises que andan armados porque en su barrio andan armados y de repente son gurises sanos pero como aquel tiene yo tengo

- Chury: Sí, el tema de la imitación, es lógico. Realizar una gestión para alguien que tiene un familiar en la cárcel, tratar de mejorar una situación que creemos y naturalmente para la que existe derecho, por alguien que pude haber contraído una enfermedad delicada, que puede pasar por esta situación, por otra, a veces situaciones de carácter grave, psicológico, siquiátrico, todo ese tipo de cosas, existe un ámbito para que un familiar desde afuera pueda hacer eso o están tirados a la buena de dios como se dice en campaña...

- Fonseca: Ámbitos donde puedan recurrir existen en pila, ahora, donde le den pelota ninguno, acá lo único que le queda al preso es cuando con las voces de los familiares o de los luchadores sociales sacamos la denuncia pública; es lo mismo que cuando cae preso, te prende la policía, si vos no sos autor confeso estás como autor, te dan palo hasta que seas confeso, si vas a juez y te negas te entregan de nuevo a la policía y te sigue pegando, ahí te mandan de nuevo a la cárcel pero con otros policías

- Chury: Vos querés decir y es muy importante, que muchas veces yo no sé si el que esta preso es el culpable, porque si siguen torturando de la manera que torturan y si va al juez y el juez lo manda para que la policía siga averiguando, para que loo sigan torturando, entonces el individuo va a terminar admitiendo delitos que le agregan inclusive, tiene uno pero le agregan veinticinco...

- Fonseca: Eso sigue siendo así, siempre funciona así y vas a la cárcel y te atiende un policía y le vas hacer la denuncia al policía, te curte a palos para que no digas estupideces. Por qué te crees Chury que todos, porque fueron todos, los policías, el Ministerio del Interior tenía que salir de adentro de las cárceles, por qué se luchó para poner juez de seguimiento, juez de causa, lamentablemente nunca se logró nada

- Chury: .¿Y por eso desde cuando se luchaba?...

- Fonseca: El Ministerio del Interior dentro de las cárceles es obra de la dictadura, es herencia de la dictadura, antes estaba el Ministerio de Educación y Cultura y de ahí que largamos gente, que estamos preparando gente, no, ellos no tienen que preparar a nadie, si te largan en un espacio que es del milico y te prepara el milico para que sigas en el espacio, eso es lo que no se entiende. El problema es que el Ministerio del Interior, o han reconocido todos, blancos, colorados y frenteamplistas, no puede estar dentro de las cárceles, pero el boliche da tanto que nadie lo quiere largar

- Chury: Es rentable
- Fonseca: El boliche es rentable, no es rentable para estos que están durmiendo en el suelo porque cayeron pelados. Por ejemplo cuando cayó el Cotorra era rentable, los milicos lo pelaron y el Cotorra pasó a ser desecho, pero cuando apareció el dueño de las armas, de las drogas que se quiso escapar lo juntaron con el Cotorra y uno con la tranza y el otro con la guita el penal se abrió a las 2 de la mañana para que se fueran

- Chury: El Cotorra había resucitado...
- Fonseca: Sí, después era rentable, era negociable

- Chury: .Mira lo que es el poder económico, manda en todo lados...

-Fonseca: Manda, quedate tranquilo que manda
-Chury: No y que tranquilidad que da la seriedad con que se trata en las cárceles a los presos, parece que está todo muy bien organizado...
- Fonseca: Hoy por hoy que es cuando al preso le cuesta romper el muro, ,no sé que le están haciendo al preso pero le callan la voz, y él tiene que luchar para salir adelante
- Chury: Por lo que tu dices parece que fuere una cosa sin ninguna solución esta que estamos hablando, que no hay soluciones a la vista...
- Fonseca: Si vos llamas al relator de la ONU Manfred Nova te dice liberar por presunción de inocencia, no más cárceles, no más maltrato, el tipo era especializado, ¿qué se hizo?, al revés, más cárceles, más encierros, más presos, más palos y esto es lo que está pasando, es más grave la situación carcelaria y no estamos hablando que es un gobierno de derecha este gobierno progresista, a lo último indefinido, no sabe para que lado patea, un día están de un lado otro día de otro

- Chury: Creo que en ese sentido hemos simplificado mucho porque gobierna un gobierno de pensamiento único, creo que frenteamplistas, blancos, colorados, independientes son una misma cosa, en ese sentido creo que hay una gran coherencia porque hay un solo partido y por eso creo que todas las cosas son como son. Esto que estamos hablando hoy sobre las cárceles naturalmente que en otros términos, si lo trasladamos a la caída vertical de la educación en el país, si es que podemos llamar enseñanza y educación a lo que hay en el país, bueno, también están todos los partidos de acuerdo porque más que hacen una escenita circense que los blancos piden otra cosa ya se arreglaron anoche, en un ratito se arreglan...

- Fonseca: Esto es todo así. Mira, mi gurí es metalúrgico, estaban que si a la huelga o la huelga no, dos días de discusión, terminan la discusión y dicen ya estamos por arreglar, así que dos días hablaron al pepe y anoche se estaba por arreglar, cuando te dicen va en camino porque ya está cocinado, ya los delegados de los sindicatos metieron la de ellos en el bolsillo y te vendieron



La pobreza está al orden del día, los gurises siguen en la misma marginación, andan descalzos, te dicen las madres no se preocupan pero la mayoría de las madres de los barrios son solteras, tiene que salir a ganarse el pan para dárselo a los hijos, terminan requechando en las volquetas, esa situación se ve empeorando y no mejorando, toda esa situación de hambre ha volteado a la gurisada, después salen y dicen este gurí le debe a la sociedad, ¿que le debe a la sociedad?, haber aprendido a ser sufrido. Y toda esa miseria como no va a generar indignación, como no van haber robos, algunos roban porque ya son ladrones y amos a las cosas como son, ladrones hubieron toda la vida y toda la vida hubo seguidores de ladrones, a los ladrones de ahora vos los ves algunos andan bien y otros tiene una cara de hambre
- Chury: Sí, hasta los ladrones expertos han bajado el poder adquisitivo porque hay crisis en todos lados...

. Fonseca: Sí, la crisis tocó todos los bolsillos
- Chury: Goy se nos terminó el tiempo, te agradezco mucho que hayas venido a reflexionar y aunque esto a veces pueda paracer en la conversacon un poco disperso en varios temas, hay un solo tema que es el que nos lleva  a esto, son los agente que gobiernan esta país pero que pertecen a lo qu pasa en Wall Street, que pertence a lo que pasa en los grande centros de poder y porque aplican sus poltícas y sus receta económicas desde los Ministerios de Economía, desd cada Ministerio, des las presiencias de la república, todo es una cadena de mentiras y una cadena de calamidades y así naturalmente está el pueblo-
Gracias por veni

- Fonseca: Yo te agradezco por la oportunidad y un abrazo a todos los oyentes
- Chury: Que pases muy bien
Entrivista por Radio 36
Asemblea Solidaria
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