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Las cárceles de Mujica: Peores que las de la dictadura, lugar
donde comenzó la amistad del 'Pepe' con los militares |
Extractosde una Entrevista a Goy Fonseca integrante de la Asamblea Solidaria por los Derechos Humanos, en CX 36 con Ángeles Balparda, despues de los hechos en COMCAR
Sobre la declaración “Las cárceles de Mujica”(publicado en - postaporteñ@ 759 - 2012-04-26 )
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| Uruguay, COMCAR, abril 2012 |
Creo que la declaración que saca Asamblea Solidaria trata de no olvidarse de nada porque principalmente si llegan a los motines en las cárceles es por la cantidad de población que se está preparando para ir a las cárceles..- Ángeles: Claro, porque además los valores los va a sacar de lo que vive. Entonces, si la familia no puede ni darle de comer, ¿qué pretenden que piense después de la familia? ¿Que la valore cuánto, si no puede ni darle de comer?
Si empezamos a mirar que solo los gurises no tienen escuelas.
.. ¿De dónde quieren sacar gente más o menos, con armas como para defenderse?
Entonces, esto en los barrios de los niños, acá no hablamos de cambiar cárceles, acá estamos hablando de algo más delicado.
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Uruguay: Barrios marginados, antesala de la
cárcel. Y esto lo saben los progresistas
gobernantes |
Cambiar niños, no cambiarlos porque uno los quiera cambiar, tratar de darle las armas para que ese niño cambie.
No mostrándole ni dándole limosna sino llevándolo a que en la mesa familiar tengan una comida digna. Digna o no tan digna pero al menos que sea cocinada por las madres.
En el tiempo de nosotros era comida de pobre sí, pero hecha por nuestras madres. Ahora son comidas frías que te dan en una escuela, en un comedor o en un refugio.
Entonces, ya el niño pierde toda la esencia
.- ¿De qué código le querés hablar si nunca tuvo ni códigos familiares?
¿Cuál es el código que le han enseñado?
El mundo del respeto. No hagas esto, no hagas aquello que te pego, no hagas eso que es malo, y después nada más.
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Uruguay: .Hay miles de niños con riesgo nutricional
¿Este riesgo no se mide? ¿Que prentende el gobierno, y el pueblo,cuando
pide bajar la Ley de Imputabilidad? |
.- Fonseca
¿Entonces, de qué códigos están hablando?
Si eso es algo importante cuando uno crece desde el pie. Y desde el pie estas generaciones han vivido esto.
¿Entonces, qué les queda?
Luchar por un pedazo de pan, no compartir con el hermano sino tratar de comer a escondidas porque el tipo...
Motines
Claro, o sea que esa vivencia está en los barrios.Inclusive el sindicato policial estaba malo porque el diputado colorado no les dio bolilla, habló con los familiares y no con ellos.
La vivencia de que hay un motín
.-¿A quién le extraña?. Tiene que haberlo. Supuestamente se extraña que haya demorado tanto tiempo.
Ayer, mirando Canal 5, el sindicato policial pasó imágenes de cómo vivían en el COMCAR
.-¿Pero cómo no se van a amotinar?
Un chiquero de chanchos de pobre es más limpio que eso, tanto para los policías como para los presos, mirá que la mugre era para los 2.
Pero la movilización no la hicieron ellos, la movilización la hizo el preso
.- ¿Pero para qué?
¿Qué buscaban resultados con esa movilización ellos? No, movilícense ustedes si quieren dignidades también.
Entonces, no es que estemos en contra de que estén bien, sí, tienen que estar bien unos como tienen que estar bien los otros. Si uno tiró la piedra y el otro lo está apoyando como pasa generalmente en todos los motines, pero generalmente el que va al sacrificio es el preso. El que va al palo y al amontonamiento, y de ahí en adelante, porque después a ese preso, es como en un barrio cuando se agarra fama.
Ese preso va a agarrar fama demotinero y entonces, los otros presos, para trepar, para escalar van a ir contra el que hizo los motines.
Esas situaciones se dan en los barrios, cuando uno quiere subir no va a pelear con el más jodido va a buscar a alguno del medio
No irá al más grande pero tampoco al más chico.
Entonces, esas situaciones, las están generando ellos y desde un siempre.
Porque, las tranzas, ellos no hablan nada de eso
.- ¿Quién pasa las 9 milímetro para adentro de las cárceles?
Escuchaba el otro día, cuando empezó todo lo del motín que entrevistaban a familiares y viste que la prensa lo armó todo como que había sido porque le habían suspendido esa visita de ese día y por eso había reventado todo.
Pero escuché a una de las mujeres que estaba allí, que hablaba y decía que no era por esto, que era porque hacía tiempo que los venían, no me acuerdo de la palabra que usó pero dijo: nos empezaron a limitar los paquetes, nos limitan la cantidad de niños por preso, nos habían cortado días de visita, pero no ahora, nos vienen cortando, cortando y cortando...
Generalmente, cuando se produce un motín, empieza así. En el 2002 que es uno de los últimos motines que hubo acá, cerca de Montevideo, porque después hubieron en Cerro Largo y todo que fueron motines grandes también.
En el 2002 empezaron con una seguidilla de cosas, traslados del COMCAR para el Penal, del Penal para otro lado.
Mientras que el Penal era cárcel de paso la habían hecho de permanencia, todo un entorno jodidazo. Y creo que cada vez que quieren que las cárceles revienten hacen formar ese entorno.
Cortan la visita, cortan esto, sancionan por doquier...
.- Porque ahí van generando la rebeldía ¿entendés?
Porque la rebeldía en esas personas está de por sí, porque si ellos fueron a robar o lo que sea, fueron por una rebeldía porque no podían soportar más vivir en las condiciones en que vivían.
Sé que la rebeldía está ahí dentro de esa persona, hay que revivirla.
¿Y cómo se revive? Generando todo eso.
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Uruguay, niños desnutridos y sin asistencia estatal
si sobreviven, seran los nuevos amotinados
del Progreso y Progresismo Nacional |
.Antes existían también las pastillas, lo mantenían drogado y cuando querían que se rebelara le cortaban las pastillas y ahí se empezaban a ver reacciones de presos.
.- Ángeles: Y alguno va a decir: ¿Pero qué ganan ellos con eso? ¿Para qué quieren que haya un motín?
¿Pero claro otra vez lo digo... cómo no se van a amotinar?
Yo creo que el motín se genera para que reacondicionen al preso, ellos no ganan nada. Ahora,
¿quiénes ganan?Yo me puedo acordar del motín del 2002 que Sander Lima se robó las rejas de la cárcel para adornar la casa. De eso me puedo acordar.
Los policías que están atrás de los motines.
Si vos me preguntás qué se gana por afuera, te puedo decir que la cárcel viene constituida junto con un montón de curros, por eso nosotros siempre decimos “el boliche de las cárceles”.
Porque es como en Botica, encontrás de todo y lo que no hay te lo fabrican para vendértelo; ahí hay que ver en qué condiciones está el Estado, por qué. ¿Por qué no paró?
¿El Estado no sabe?
Mirá, yo desde que me conozco en esta lucha por los derechos humanos he sentido mil veces, de blancos, colorados y de frenteamplistas, el Ministerio del Interior no puede estar dentro de las cárceles. Y te estoy hablando de todos esos gobierno. Pero acá está el Ministerio del Interior dentro de las cárceles.
El Ministerio del Interior dentro de las cárceles fue una
maldita herencia de la dictadura, porque hasta antes de eso era el Ministerio de Educación y Cultura que lo tenía...
“El Ministerio del Interior dentro de las cárceles fue una maldita herencia de la dictadura, porque hasta antes de eso era el Ministerio de Educación y Cultura que lo tenía”
Así que, esto de estar el Ministerio del Interior dentro de las cárceles es de la dictadura. Y este gobierno que fue anti dictadura, anti esto y anti lo otro, los mantiene en pie y vivos.
Mantiene los penales.
El Penal de Libertad lo habían hecho pelota, este gobierno frenteamplista lo dejó cero kilómetro. Punta de Rieles no existía más...
Y este gobierno lo puso a funcionar.
Y va a poner a funcionar, porque no tienen otra idea que esa, que apaliar pobres porque no tienen posibilidad.
Es mucho más fácil darle un grano de arroz o un quilo de azúcar que darles trabajo. Porque dense cuenta, te dicen que la gente no quiere trabajar.
No, no, yo veo carritos que salen a las 12:00, a las 11:00 de la noche, uno los ve requecheando por todos lados.
De repente vuelven a los barrios a las 8:00, 9:00 de la mañana y vos parás ese carrito y no llevan más de $ 200...
Mirá, yo te puedo asegurar una cosa, que la represión, cuando hay represión en las cárceles o las represiones en general, no se elimina con más represión
O sea que, creo que si este gobierno fuera pensante, tendría que buscar una solución por otro lado y no por más represión.
Porque si con las brutales represiones que hay, hay brutales corrupciones y brutales tranzas, con más represión...
Con el tema seguridad, que es lo único que pueden vender estos gobiernos, han llevado, resulta que hay helicópteros, patrulleros, un gasto total, no agarran a nadie.
Se van ellos y quedan las bandas tiroteándose o quedan los barrios tiroteándose porque lo único que siembran adentro es que si visitan para este lado es porque lo denunció fulano y si visitan para el otro es porque lo denunció mengano.
Ellos saben dónde están los puntos, entonces provocan todo eso.
Y dentro de las cárceles pasa exactamente lo mismo. ¡Cuidado!
.-Que no se diferencie lo que pasa en los barrios a lo que pasa en las cárceles.
Lo que es, por ejemplo, COMCAR es un barrio reducido pero tiene gente y más gente que un barrio. En la cantidad de habitantes es un barrio muy numeroso y reducido.
Entonces, ¿qué pasa?
Que ahí se
mueve el chuco de los milicos haciéndole la cabeza al preso, el preso en un ocio terrible que a lo único que tiene que prestar atención es a los chusmeríos para estar alerta a todo esto, saber cómo se mueve.
Entonces, eso es como caminar en la cuerda floja.
¿Por qué son los enfrentamientos entre los presos?
Porque los milicos les dicen, mirá que el chuco viene así, los reprimen, les dicen que los vendió fulano o mengano y ahí generar esa interna. Hay presos que se matan y no se conocen entre ellos.
¿Cómo generás un odio de un preso que mate a otro sin conocerlo?
Es porque vos le trabajas la cabeza
Pero a todo esto, el problema de las cárceles es problema del Estado, eso lo sabemos. Las muertes, son muertes del Estado. Los heridos, son heridos del Estado.
Si el Estado no es capaz de garantizar el mínimo de los derechos humanos, si no es capaz de garantizar la vida del ser humano y no es capaz de garantizar ni siquiera los edificios, ¿entonces qué hace?
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| Uruguay, pasando 'la pelota', Director de Cárceles de Uruguay culpa a políticos por incitar motines |
.- ¿A quién le echamos la culpa? ¿Al preso? No.
El preso puede romper, ¿pero ellos no cuidan?
Que son pocos, que esto, que lo otro, que se mueven, siempre hay una disculpa.
Ahora, la carga pesada siempre la tiran para el lado del que menos se puede defender que es la voz que está encerrada, el preso. Y eso es lo que genera toda esta revuelta.
Y sí, generalmente los que están en esa cárcel son todos gurises. Esa cárcel no es para narcos grandes ni gente de plata...
¿Pero quién hace el motín?
Es una cosa ideológica. El motín es ideológico y las ideas en este país no se pueden condenar. Así que los que están buscando son cacerías de brujas, déjense de embromar.
.- El negocio de la cárcel, es tal el negocio que por eso hace tantos años que existe
Hace mucho tiempo que las cárceles se manejan así. Han cambiado códigos, sí, porque hay más narcos, hay más guita en juego, pero esa gente está bien porque de esa gente se ocupa Garcé...
Sí, sí, pero del pobre se ocupa cuando revienta y se está muriendo. Pero él se ocupa personalmente de los narcos y todo eso.
Ahí cuida la vaca, hay gente en pila que cuida esas chacras
El problema general es el preso pobre, esta gurisada...
Que uno lo veía irse con una camperita más o menos y ustedes no pueden saber de repente el sacrificio que le costó llevar a los padres esa campera y esa ropa. Y que a veces son tranzadas en el segundo día que se la llevan. Porque ahí en la cárcel, cuando uno va de visita, ve mejores ropas que en 18 de Julio.
De repente cae un recluso, lo llevan y lo primero que le llevan es televisión. En una celda que son 8, 9 ó 10, un televisor por cabeza, los negocios que se pueden hacer. Y sale todo del hombro de los milicos...
.- Ese sistema siempre existió, en todas las cárceles ¿verdad?
IELSUR A la opinión publica
Montevideo 26 de abril de 2012
IELSUR desea manifestar su enérgico rechazo a la política penitenciaria que lleva adelante el Ministerio del Interior a través del Instituto Nacional de Rehabilitación.
En tanto se continúe vulnerando los derechos de las personas privadas de libertad, a través del hacinamiento, y la privación sistemática de todos los derechos que son titulares, los hechos de los últimos días continuaran sucediendo.
Los lamentables acontecimientos acaecidos en las últimas horas son exclusiva responsabilidad de las autoridades mediante la privación del derecho a visita de las personas privadas de libertad.
Se recuerda a las autoridades la prohibición expresa prevista en diferentes normas internacionales y buenas prácticas penitenciarias de imponer las sanciones colectivas pues violan los principios de legalidad, el debido proceso y de culpabilidad
Las visitas constituyen para las personas privadas de libertad la oportunidad de ver a sus familiares, como así también de proveerse de elementos básicos para higiene y alimentación que el Estado no provee.
Se llama a responsabilidad a la incapacidad de gestionar una política penitenciaria con un signo distinto, que implique un verdadero cambio de estrategia y que respete los derechos de las personas privadas de libertad.
Sin un cambio real en la gestión judicial y penitenciaria de la privación de libertad el gobierno seguirá acumulando víctimas del sistema penitenciario.
IELSUR reitera además su rechazo a la participación de efectivos militares en las cuestiones penitenciarias, lo que denota que el único factor de preocupación por parte de las autoridades es el control de los establecimientos carcelarios y no las condiciones infrahumanas en las que las personas privadas de libertad están recluidas
Se llama a responsabilidad a la incapacidad de gestionar una política penitenciaria con un signo distinto, que implique un verdadero cambio de estrategia y que respete los derechos de las personas privadas de libertad.
Sin un cambio real en la gestión judicial y penitenciaria de la privación de libertad el gobierno seguirá acumulando víctimas del sistema penitenciario
GOY FONSECA - postaporteñ@ 760 - 2012-04-28X
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