Entrevista al Demógrafo Guillermo Macció

BIMBO “EL FRAUDE DEL PAN INTEGRAL”

COMO SIEMPRE URUGUAY ES LA EXCEPCIÓN

"El sábado pasado saltó una noticia porque en Perú también funciona una empresa mexicana que se llama igual que acá, Bimbo, que fue multada en 150 mil dólares y dos supermercados grandes Metro y Wong de la alta clase determinaron que el pan de salvado que vende esa marca no es tal, es un pan fraudulento, que el pan integral no es integral de trigo sino que es harina con salvado mezclada con germen de trigo, gluten y harina de soja, entonces está ofreciendo un producto que no corresponde al contenido y da la explicación de la denuncia. Lo cierto es que esta empresa tiene los mismos problemas en México, Chile, Argentina, Bolivia, Panamá, Costa Rica y ahora en el Perú donde estalló el asunto por una investigación que hizo la dirección nacional de control de alimentos, hizo un análisis exhaustivo del producto”

- Churi: El pan nuestro de cada día, aquí estamos con Guillermo Macció y digo esto porque hay noticias que tienen que ver con el pan, seguramente la gente recuerda que por pan hubo un campeonato el otro día aquí en Uruguay que ganaron los brasileros, les hicieron 8 goles a Nacional y Peñarol y 2 goles los uruguayos, era la Copa Bimbo una empresa multinacional mexicana que se dedica a fabricar pan. Digo esto porque coincide con una de las informaciones que en este momento está en el tapete en Perú si no me equivoco Guillermo...

- Macció: Efectivamente, no sobre fútbol precisamente, como el fútbol peruano es tan malo y educadamente los peruanos han reconocido que es malo no hablan, porque la maldad del fútbol no se puede explicar, entonces el fútbol no tiene mucho espacioEl sábado pasado saltó una noticia porque en Perú también funciona una empresa mexicana que se llama igual que acá, Bimbo, que fue multada en 150 mil dólares y dos supermercados grandes Metro y Wong de la alta clase determinaron que el pan de salvado que vende esa marca no es tal, es un pan fraudulento, que el pan integral no es integral de trigo sino que es harina con salvado mezclada con germen de trigo, gluten y harina de soja, entonces está ofreciendo un producto que no corresponde al contenido y da la explicación de la denuncia. Lo cierto es que esta empresa tiene los mismos problemas en México, Chile, Argentina, Bolivia, Panamá, Costa Rica y ahora en el Perú donde estalló el asunto por una investigación que hizo la dirección nacional de control de alimentos, hizo un análisis exhaustivo del producto

- Churi: Aquí la empresa Bimbo aparece como una empresa multinacional muy importante porque en realidad de acuerdo a lo que he visto comparando el mismo tipo de pan con otras marcas casi todo proviene de Bimbo, no sé si hay excepciones pero ese pan reformado pertenece a la misma empresa...

- Macció: Los titulares de Lima decían “El fraude del pan integral”, entonces yo como consumidor me pregunto humildemente en Uruguay qué pasa, porque tengo entendido que la marca también está instalada acá

- Churi: Si está, no le digo que se jugó una copa que se llamó así...

- Macció: Si estos mercados, el de México, miren la población

- Churi: Es que es de México originalmente Bimbo...

- Macció: De Bolivia, Panamá, Costa Rica y Perú con decenas de millones de consumidores porque acá puede ser distinto o no simplemente la pregunta, en Uruguay qué pasa, qué mecanismo de contralor se aplica

- Churi: Esa sería la gran pregunta, donde están los contralores de la producción y esto uno puede elevarlo a lo que es la DINAMA controlando el medio ambiente, si existe eso en realidad, uno tiene la sensación que eso no existe que es una gran farsa, que eso se hace solamente para decir tenemos un organismo porque eso no funciona y cuando uno los oye hablar se da cuenta que no funciona...

- Macció: Exactamente

-Churi: Pero eso es real, son efectos de contralor también, van a decir que la culpa se reparte entre los que viene hacer, yo no sé además si la multinacional prometió hacer ese producto integral o si aquí le dijeron usted puede hacer lo que quiera y véndalo como quiera, eso es lo que nosotros no sabemos...

- Macció: Como consumidores es la pregunta, si pasa por otras partes por qué no puede pasar acá.El otro tema que me parece tiene un tono policial muy interesante es que se acaba de destapar que ex marinos de la armada peruana, la armada peruana junto con la chilena y la brasilera son las más potentes de América Latina simplemente por una tradición militar, se descubrió que ex marinos peruanos, altos oficiales tienen una empresa BTR TRACK que se dedica al espionaje electrónico que tiene capacidad de interceptar teléfonos fijos, celulares, satelitales, correos electrónicos, entrar a los discos duros de la Internet, de los usuarios, tiene la más alta tecnología en dispositivos inalámbricos, puede hacer perseguimiento de personas con abono y que uno de los socios, este es el hecho notable, un ex marino había sido agregado naval de la armada del Perú en Washington y que estando como agregado naval había hecho un curso de inteligencia electrónica que pagó el estado peruano y que este buen señor lo aprovechó para instalar su empresa y la tarifa es bastante interesante porque interceptar llamadas de teléfono fijo cuesta 2 mil dólares, de celulares de cualquier tipo 10 mil dólares, correos electrónicos y discos duros vía Internet entre 2 mil quinientos y 30 mil dólares, por seguimiento de la actividad de una computadora cualquiera fija entre 300 y 350 dólares diarios, por seguimiento de persona adentro de la ciudad de Lima por semana 1200 dólares. Y se ha descubierto que el embajador del Perú ante la corte Internacional de La Haya donde se está dirimiendo un pleito muy fuerte por aguas territoriales entre Perú y Chile que tienen las relaciones muy tensas, tenía su correo electrónico también interferido, es decir que no se salva nadie

- Churi: Aparentemente no

- Macció: El costo, porque se arregló que el costo de capacitación en los Estados Unidos para manejar este tipo de operación es de más o menos 8 mil dólares

- Churi: No es caro

- Macció: No es caro, después hay que conseguir en qué traer los equipos porque no están en cualquier tienda de artículos electrónicos y hoy se habla de traicionar a la patria, de como que va hacer juzgado porque las pruebas son muy difíciles de obtener. Así que es probable, nosotros no sabemos si acá puede haber algún mercado potencial, no le estoy haciendo propaganda al negocio pero tampoco

- Churi: No, el mercado debe ser potencial o activo en cualquier parte del mundo para gente tan preparada, formada precisamente en las entrañas del imperio...

- Macció: Sí, en Washington

- Churi:Son integrantes de una de las armadas más fuertes de América Latina, de manera que tienen las condiciones como para que se les contrate

- Macció: Sí, pero son empresas particulares con nombre de fantasía porque BISNES TRACK S.A. quiere decir eso, el seguimiento electrónico que puede llegar a cualquier información por más blindado que uno crea que está la misma, por eso a veces mejor llamar de un teléfono público

- Churi: Si es mejor el teléfono tiene ciertas ventajas y ahí lo está demostrando

-Macció: Esas eran las noticias más o menos relevantes.El tema con el que yo quería reiniciar este vínculo con la audiencia es pensar en el Uruguay 2009

- Churi: Sí, año 2009, un año de condiciones bastante curiosas, una inflación en alza aparentemente imparable donde la gente ya no sabe como comprar cierto tipo de alimento, yo comentaba hoy que en esta jornada de lunes hubo muchos service de frutas y verduras que no abrieron porque no pudieron comprar la mercadería por el precio al que este está, una central sindical que le promete ayuda al gobierno para combatir la inflación cuando el argumento de todos los gobiernos es que la inflación sube por el aumento de los salarios, llegaríamos a la conclusión de que la central sindical quiere colaborar para que los salarios no suban...

- Macció: Si

- Churi: Esa sería de alguna manera la lectura que uno puede hacer y en definitiva eso de la inflación, un gobierno que en el año 2008 dijo que estaba blindado en torno a la crisis, antes de ir a Perú tu seguramente ya estabas enterado de esto y además un país que tiene un año electoral y un año electoral en el Uruguay no es cualquier cosa, porque están las elecciones internas para las que se trabaja primero y después están las elecciones generales y eventualmente inclusive está el balotaje, es decir que tenemos la seguridad de 2 elecciones y tenemos la eventualidad de una tercera...

- Macció: Yo he reflexionado mucho, bastante no sin parcialidad obviamente sobre el 2009 y el Uruguay ahora que estamos al comienzo y que es la primera vez al inicio de un año de mi vida que tengo el privilegio de poder hablar, creo que este año es decisivo para el Uruguay porque se han ido acumulando diversas tensiones en materia de inflación, de carestía, de crisis medio ambiental, en materia política porque hay un año electoral por delante muy complejo, muy costoso y que toma muchísimo tiempo, yo diría demasiado barroco para usar un término del arte para lo que es la sociedad uruguaya, el barroquismo de la política A mi me parece que si la ciudadanía uruguaya no acierta el camino le seguirán años aún más duros, porque la sensación que tengo viajando por América Latina desde hace años es que a nosotros nos ha pasado como aquél que navega por un río y que por temor, por mal navegante y por impericia, por intereses se aparta de la corriente central del río y se queda en un remanso y ese remanso no se mueve, el río sigue corriendo por su curso y nosotros, ese navegante timorato, miedoso, cobarde se mete en un rincón del río y ahí no hay corriente, no hay riesgo, pero como ahí no corre se forma la resaca, el agua se pudre y puede suceder que venga alguien que le prenda fuego a la resaca o que el agua se pudra o que por cualquier otra circunstancia esa resaca se deteriore. El dolor que yo siento es que el Uruguay se apartó del curso, de ese gran río que es la historia de América Latina y se puso a una orilla y desde esa orilla mira lo que pasa y cada tanto da un gritito, un alarido por supuesto dentro de la embarcación en que está.

- Churi: Pero destemplado

- Macció: Destemplado como niño que protesta, malcriado sin que aporte nada y entonces se siente mucho y duele mucho cuando uno lo mira del exterior. Un ejemplo cercano que a mi me irrita y me tiene irritado en esta crisis, es esta bárbara ofensiva del sionismo nazista contra la franja de Gaza, el gobierno uruguayo hizo un gesto a la bandera, saludó, no hizo nada, la cancillería no hizo nada pero sucede que la vice-canciller de la República actual trabajó 20 años en las Naciones Unidas como representante dentro del alto comisionado de Naciones Unidas para refugiados y esta señora si tuviera la ética que le exigía Naciones Unidas cuando era funcionaria tendría que haber renunciado y se queda quietita en el sillón, nadie se acuerda de eso, la vice-canciller de la República Oriental del Uruguay fue durante 20 años representante del comité de Naciones Unidas para refugiados, representante del secretario general en Chile y en Costa Rica. ¿Pero cómo se puede tener ese dualismo ético?

- Churi: Gurdo un cómplice silencio

- Macció: Y no era el portero de cancillería, era la vice-canciller que algún papel corre y no pasó nada, yo esperaba su renuncia porque colide su conducta como funcionario con sus principios que practicó durante 20 años de su carrera por un puesto de vice-canciller temporario transitorio, y nadie reclamó nada. ¿Cómo es eso, cómo toleramos esa iniquidades, esos comportamientos, cuando hay que jugarse ponerse en la orilla, en la resaca? Y eso se repite constantemente una y otra vez. Eso nosotros lo tenemos que corregir porque en América Latina se van dando decisiones cada vez más intensas, el plebiscito de Evo Morales, el acuerdo entre el encuentro insospechado entre Uribe y Chávez, los dos diablos se juntaron, el proceso en Guatemala con un acercamiento a Cuba, el proceso en Honduras con una plena participación, las tensiones cada vez más crecientes entre Chile y Perú porque hay una disputa que no se zanja y porque hay una penetración de capitales chilenos en el Perú que se consideran perniciosos entre dos gobiernos de derecha para la nacionalidad cubana ¿Y nosotros qué para afuera?, yo me pregunto para la audiencia de esta radio, qué opción electoral repetir, un candidato colorado, la cosa más anacrónica de un partido casi inexistente perimido -el batllismo-, ¿cuánto hace que desapareció el batllismo, 20 años?

- Churi: Siendo generosos

- Macció: Siendo generosos. Un Partido Nacional que es una disputa de caudillos con una organización de despotismo que rompe los ojos, presidente, senador, ahora el hijo candidato a senador, la esposa es diputada, eso es nepotismo, eso se veía en la dictadura de Devallieur, seguimos en las mismas de 1890

- Churi: Por lo menos Devallieur se valió de los antibióticos que era un invento médico bastante moderno...

- Macció: Y el Frente con la experiencia, el progresismo con la experiencia que tenemos, con unas disputas de candidaturas que no tienen absolutamente nada que ofrecer, nada

- Churi: ¿No se ve como bastante dramática la situación del Frente entre sus ternas?..

- Macció: Es Es dramática la situación, yo diría que es una comedia que termina mal ni siquiera llega a tragedia porque en la tragedia griega había una jerarquía teatral, estaba el proceso de catarsis entre medio con todo y acá no lo hay. Entonces yo le pregunto a la ciudadanía otra vez qué, repetir la historia, nos ponen tres figuritas y hay que elegir la menos mala y ya la ciudad de Montevideo está siendo embadurnada de propaganda que cuesta fortunas y que nadie limpiará y la otra, la mental, la cháchara que queda en la cabeza de promesas cuales, cuales promesas, de qué, si es todo verso, vacuo, ruido. La propaganda electoral que se hace no es distinta a la estructura mental de la propaganda para vender champú, no es distinta.

- Churi: Incluso debe estar más pensada la del champú porque tiene otro nivel de competidores

- Macció: Es un año donde la gente que piensa en este país tiene que ponerse los pantalones y jugársela porque sino ¡qué otros 5 años en un país blindado que está perforado como un colador de fideos, blindado porque la gente come menos, consume menos, cada vez está con más bronca, se cierran los horizontes, la incompetencia absoluta del Ministerio de Ganadería en toda la crisis agropecuaria de la sequía!; quiero decir que el Ministerio de Ganadería incentivó en marzo del año pasado la exportación de fardos de pasto para el exterior y que acá no hay fardos de pasto de alta calidad porque fueron exportados a Europa y ahora estamos importando fardos de mala calidad. Lo digo porque yo compré de los fardos de exportación en marzo para mis vacas y ahora estoy comprando fardos de refugo de mala calidad y el Ministerio de Agricultura ¿a quién le va a rendir cuentas?, eso se llama incompetencia; Tenemos un gobierno gerontocrático cuyo promedio de edad es de 70 años en el senado o más, envejecidos por décadas, cambiando de figuritas que estuvieron en tal directorio y todos los fracasados están ahí amontonados. A mí me gustaría leer la bibliografía escrita y publicada para algún diputado por algún senador, cuánto estudió, cuánto publicó, cuándo se expuso a la crítica pública.

- Churi: Seguramente va a ser una aspiración incumplida

- Macció: El 2009 no es una abstracción simplemente hay que tener un poco la mente abierta, los ojos atentos y los oídos también para ver lo que pasa aporque son una acumulación de hechos no cualesquiera, hay una relación causal, cualquiera que tenga una poco de pensamiento dialéctico aplicado, desarrollado se dará cuenta y la historia nos muestra a lo largo de todo lo que uno ha podido estudiar que no tiene un corrimiento continuo sino que tiene hitos, hay acontecimientos que cambian el rumbo de la historia, pequeños o grandes incluso en la vida individual de cada uno. Las sociedades también tienen hitos y estamos en el 2009 en un hito de que según como se jueguen las opciones que cada ciudadano tiene, dependerá la historia que siga, ahora como es un período histórico de definiciones, las definiciones que ocurren en todas partes del mundo también en nuestra escala a pesar de que estemos a la orilla del río con el bote amarradito para que no vengan las olas y se lo lleven, también tenemos nuestra propia historia dentro del bote. A mi me parece que tenemos que insistir una y mil veces de la necesidad que los ciudadanos tomen conciencia de lo que les pasa y que no crean lo que le dicen, que no les crean a los que hablan por la televisión, que no me crean a mí ni a nadie, que hagan su propio descubrimiento, que no le crean a los charlatanes profesionales de la política, que no le crean a las encuestas que pueden manipularse y confeccionarse a gusto del que va a ser o del que las paga, tampoco hay que creerle a la publicidad porque si usted le cree a la publicidad funeraria que le ofrece una cantidad de servicios puede llegar en un momento a confundir que el estacionamiento que le ofrecen en la casa fúnebre es para el muerto y no para el que va al velorio, está tan elaborada la cosa que parece que es para el que van a velar.

-Churi: No, algunas publicidades mortuorias son tan buenas que a uno le da gana de morirse

- Macció: Sí, yo pienso a veces que no falta mucho para que a la entrada de una sala velatoria haya una promotora de algún producto vestida casi de muerto, pero que sea tan atractiva que den ganas de comprar el producto que ofrece, ese es el arte de la publicidad, crear un a fantasía que haga a la víctima que ellos llaman población objetivo, incapaz de sustraerse a la tentación de la oferta. Y cuando una sociedad cae en la motivación de las ofertas sucumbe la sociedad toda y como las campañas electorales no se diferencian en lo conceptual en una oferta de candidatos como una oferta shopping o del día sin IVA

- Churi: El día del centro

- Macció: O el día del centro, uno tiene que crear un estado de alerta porque en se acto electoral de votar que es el acto mínimo de una democracia no el máximo, porque a ese tendría que preceder la militancia y en este país no hay militancia ciudadana el tipo se conforma con votar y después a protestar el resto del tiempo y como la cosa va mal, se dice que estamos blindados pero hay que escuchar que las grandes empresas en Japón, en Alemania, en Holanda, ahora la Phillips acaba de despedir no se que cantidad de miles de empleados y así por el estilo, a lo mejor nosotros no despedimos porque no tenemos a quien despedir porque ya estamos en la crisis. En consecuencia mi invitación enfática, entusiasta, vehemente es a crear una conducta militante, que uno se considere partícipe del proceso en el cual está inmerso, para cualquier lado, pero que sea capaz de sostener una discusión, un diálogo inteligente con quien lo cuestione y no repetir el macaneo porque las decisiones políticas no son comentarios de futuro ni comentarios de carnaval y acá se tiende a hacerlos parecidos y eso es un acto de perversidad muy duro al cual la sociedad viene siendo sometida desde las estrategias publicitarias que no son ingenuas sino son manipulaciones muy astutas, perversasSi yo tuviera que usar un adjetivo para el gobierno actual no dudaría en usar uno, gobierno perverso, porque nos traicionó en lo que prometió y sucedió otra cosa y no hay a quien reclamarle y si no hay quien reclamarle ¿qué camino le queda al ciudadano democrático salvo su opción electoral?

- Churi: A veces uno duda si realmente estamos en el tiempo del homo sapiens en muchas partes, me lo pregunto porque la gente cree tan simplemente y endiosa a tantos personajes cuando realmente tiene una enseñanza primaria, que tiene ya la responsabilidad de desasnarlo sin ofensa alguna, como es que después de adultos pueden creer en las cosas que creen

- Macció: Porque hay un divorcio entre ir a la escuela y usar la cabeza para pensar, por eso hay tanto analfabeto funcional en este país, si nosotros hacemos un análisis estadístico cuantas personas menores de 18 años en el Uruguay tienen segundo año de liceo aprobado, nos vamos a encontrar que nuestro país es uno de los más bajos de América Latina porque la deserción a la salida de la escuela y la deserción en el primer y segundo año de secundaria es altísima y en consecuencia la habilidad de reflexionar es muy baja, entonces la opinión se toma de lo que se escucha y no de lo que se ve y en este país patéticamente se lee muy poco, los que leen capaz que leen mucho pero el número de los que leen es muy bajo. En consecuencia el desarrollo de la capacidad reflexiva del homo sapiens habría que ponerle el homos sapiens consumens, el hombre sabio consumidor, compra lo que le dan y no ha desarrollado su capacidad de discernimiento

- Churi: El mejor acólito del neoliberalismo generalmente está en un supermercado o shopping

- Macció: Exactamente y tiene dos tarjetas de crédito y cantidad de cosas y habla el lenguaje del shopping, el motivo central de la conversación en sus relaciones sociales, en sus relaciones familiares ahora que los hijos son grandes agentes publicitarios, los niños, el tema de la conversación es el consumo, que compraste, que me falta, no desarrolla capacidad reflexiva, no desarrolla discernimiento. Uno de los factores de idiotiación colectiva que forma parte de la sicolgía de masas que muy bien han estudiado los nortemaericanos es el acondicionamiento al consumo y una palabra cualquiera (DVD, celular) dice un gigantesco sistema de valoración y motivaciones, eso constituye un valor en sí mismo que transciende el sentidode uso, entonces 50 palabras es lo que quizás le podamos arrancar a un joven pero esas palbras tiene valor simbólico porque configuran un mundo en si mismo de la persona y si uno no tiene la vivencia de esa palabra para el resoto de su entorno es un desgraciado. Justamente esa es la trampa de la publicidad consumista, creamos un hombre drogadicto al consumo de cualquier producto que lo hace un desgraciado, porque a su vez que tiene ese producto querrá tener otro y otro y estará siempre insastifecho y esa el la trampa de la política de la publicidad, lo msmo pasa con la campaña electoral, lo mismo va a pasar y está pasando, nos estan vendiendo un producto y al final de la campaña se usará una estrategia que se llamará la saturación del candidato, nos van a repetir mil veces por día el nombre del candidato para que al final votemos por un fulato de tal que es como si uno autmáticamente pide un refresco de marca.

- Churi: Claro y, aquí nos acercamos de alguna manera a dos candidatos con sobrenombre que también aldeanamente funcionan muy bien para publicitar, de dos fonemas los dos...

- Macció: De dos fonemas, pero fíjense que ya en la estrategia electoral y en los comentarios de los periodistas políticos, que no lo son pero hablan de política, ya se da como definido la contienda entre fulanito y fulanito

- Churi: Cuqui-Pepe/ Pepe-Cuqui

- Macció: Ahí está, pero se vende como una marca de champú o desodorante o un yogur ultra ligth para hacer caca, es así, entonces hay que reaccionar usando el discernimiento, es la única arma que tiene la ciudadanía que es pensar con un cierto grado de objetividad e ilustrarse, el ilustrado de Artigas

- Churi: Tan lejos que estamos en el tiempo y tan vigente y que falta que nos hace

- Macció:Cuando Artigas dijo “sean los orientales tan ilustrados como valientes”, ese sean que es un verbo imperativo quería decir no sean tan burros son muy buenos para pelear pero tienen que estudiar, los mandaba a estudiar no en el sentido de dar exámenes

- Churi: No de hacer carrera sino ser cultoso, tener conocimiento de las cosas

- Massió: Estudiar lo único que quiera pero estudiarlo bien y hablar por lo menos de un tema con un cierto y mínimo grado de autoridad, con bibliografía como decimos, cual es la bibliografía que usted usa y hagan el ejercicio, pregúntenle a cualquier diputado, a cualquier legislador, a cualquiera de estos floripondios de la política qué libros leyeron en el último año, deberían ser todos alumnos de Hugo Castillo

- Massió: ¿cómo combatimos la incultura?, haciendo ciudadanos cultos que no quiero decir ilustrados, que tengan un mínimo de conocimiento sobre lo que se habla no importa que temas, pero repito que se puede hacer referencia a una bibliografía, donde leyó

- Churi: Te acuerdas de aquel dicho clásico en la dictadura cuando llevaban a alguien preso que podría aplicarse hoy, el pueblo decía, “por algo lo habrán llevado”, eso trasuntaba en definitiva una profunda ignorancia también, es como ahora decir, “el gobierno no tuvo tiempo”, ¿cuál es el tiempo?...

- Massió: Ahí está, exactamente porque vean ustedes, pongo el ejemplo, Chávez va por plebiscito para una modificación constitucional que supone la eventualidad de la reelección sucesiva de una cantidad de cargos públicos elegibles todos incluyendo él, entonces van a decir es una dictadura porque se quiere perpetuar. Y la pregunta es, ¿y todos los cambios que hizo este señor?, dio vueltas para arriba Venezuela, tiene en jaque a América Latina, la está transformando, es hoy el líder indiscutido en América Latina, referencia en todo el planeta y acá él no dijo no tengo tiempo, él lo hizo

- Churi: Lo hizo

- Macció: Sí los programas que estaban en este gobierno, tuvo mayoría absoluta en el parlamento, no se hicieron no fue por causa de nada más que no se quiso hacer, entonces el argumento del tiempo no vale, es un argumento absolutamente inválido porque en ese tiempo había que hacer lo que había que hacer que no se hizo, pedir más tiempo es seguir no haciendo, es perpetuarse en la butaca, todos quieren quedarse en la butaca, que es otro de los temas que un día empezaremos a ver, a hablar de por qué el Uruguay tiene una estructura de gobierno anacrónica

- Churi: Pero ex profeso

- Maccio: Por supuesto que ex profeso porque era de auto perpetuación de dos partidos políticos pero ahora hay tres y este país requiere urgentemente una radical estructura, no una reforma de la Constitución, ¡cuidado!, una reestructura a fondo de una modificación radical de los aparatos del estado, el aparataje del estado. Ese aparataje es funcional a los parásitos que se cambian, un día un Ministro es de Salud, otro es de educación pero son los mismos, habría que hacer la cuenta de cuantos de los que hoy están en la cúpula de los gobiernos vienen estando gobernando, usando cargos públicos de gobierno después de la dictadura, hay muchísimos, son casi estructuras dinásticas y estructuras de por vida, vitalicias.

- Churi: Sí, esa dinastía de los partidos tradicionales también eran acompañadas por los dinásticos de la izquierda

- Maccio: Por supuesto, pero no estoy haciendo distinciones, unos eran de la derecha y otros eran de la izquierda ninguno revolucionarios

- Churi: No, de eso no estamos seguros

- Maccio: Usaban el lenguaje revolucionario pero eran igualmente dinásticos, acá tenemos una dinastía visible en el Poder Legislativo que los apellidos llevan a cargos en el Ministerio señores no las ideologías, la trayectoria funcional y eso hay que removerlo pero eso es para más adelante ahora tenemos un desafío que es el proceso electoral que está en las puertas de este año

- Churi: Y lo vamos a dejar allí porque será desafío para nosotros también en futuros comentarios Guillermo, porque a ti vaya si te sobraron hojas de ayuda de memoria, pueden estar tranquilos los oyentes que nos les va a faltar tema

- Maccio: tengo tres libretos por delante ya escritos

- Chruri: Muy bien, te agradezco que hayas estado este rato con nosotros, nos ha resultado enormemente ilustrativo, seguramente para los oyentes también, de más está decirte que el próximo lunes estás invitado a compartir aquí este rato

- Maccio: Le quiero decir a la audiencia antes de terminar que cuando escuchen, adopten una actitud contestaria, con fundamento desde luego, creo que la confrontación nos enriquece mucho, no tenemos ninguna verdad por suerte

- Churi: Por suerte Guillermo, gracias por haber venido.

- Maccio: Gracias a ustedes